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	<title>修士論文の代わりに退学願を提出してきた へのコメント</title>
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	<description>人の興味は尽きることがない．いや，興味を無くした時点で人で無くなる．永遠の「知りたい」を追求するブログ．</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Feb 2012 04:49:10 +0000</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>cep より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-27369</link>
		<dc:creator>cep</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jan 2012 06:25:32 +0000</pubDate>
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		<description>「大学は学府であり専門学校ではない」ということは、学問の府を目指す人にとっては常に揺るぎないコンセンサスですが、専門学校を目指していた人にとってはそうでなかったということに気付く必要があります。
どれほど高い潜在的能力を持つ人材を数多く集めても、その輩出先や支援元、権利団体がそこに人の供給を完全に依存している場合、「大学」の独自性は保てないのです。
反対にこの2点(中立な学府であること、独自性のあること)さえ守られていれば、教員の教える内容がどうであれ世界史上初めにできたuniversitasに近い存在になるわけです。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>「大学は学府であり専門学校ではない」ということは、学問の府を目指す人にとっては常に揺るぎないコンセンサスですが、専門学校を目指していた人にとってはそうでなかったということに気付く必要があります。<br />
							どれほど高い潜在的能力を持つ人材を数多く集めても、その輩出先や支援元、権利団体がそこに人の供給を完全に依存している場合、「大学」の独自性は保てないのです。<br />
							反対にこの2点(中立な学府であること、独自性のあること)さえ守られていれば、教員の教える内容がどうであれ世界史上初めにできたuniversitasに近い存在になるわけです。</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Yahoo! より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-27244</link>
		<dc:creator>Yahoo!</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jan 2012 03:38:55 +0000</pubDate>
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		<description>大学のシステムに不満を言うより、
就職先に期待したほうが建設的で成功者の考え方に沿うのでは？

一番大切なことは、やりとげること。

他にやりたいことがあるから退学するならまだしも、
大学に馴染めなくて自分に負けたから退学するのでは
全然意味が違う。

正直、学部四年から研究室に来ないのに大学に席をおいてもらって、感謝どころか不満を言うようでは、どこいっても成功しないよ。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>大学のシステムに不満を言うより、<br />
							就職先に期待したほうが建設的で成功者の考え方に沿うのでは？</p>
							<p>一番大切なことは、やりとげること。</p>
							<p>他にやりたいことがあるから退学するならまだしも、<br />
							大学に馴染めなくて自分に負けたから退学するのでは<br />
							全然意味が違う。</p>
							<p>正直、学部四年から研究室に来ないのに大学に席をおいてもらって、感謝どころか不満を言うようでは、どこいっても成功しないよ。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>通りすがり より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-26725</link>
		<dc:creator>通りすがり</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jan 2012 14:15:59 +0000</pubDate>
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		<description>城繁幸さん等の議論が良い問題提起になっていると自分は思います。大学の出口の問題で、「職務（仕事内容評価）」では無くて「職能（格の評価）」の給料になっているのです。
経団連のレポートで言う所の、最上位「長期蓄積能力型グループ」は職能給でないと難しいかもしれませんが、ルーチン的な傾向の強いホワイトカラーと現業職（８０％とか９０％ぐらいの人々）には職務給型の教育・訓練システムと賃金・労働体系にすると、当事者の自信や将来性の面でも制度や不平等感の面でもすっきりする様な印象です。
職務の中で成長すれば、高度正社員は無理だけど、仕事能力が認められて評価される、というのは展望があり健全と思います（教育についても、その仕事部門・内容について専門的に行われます）。
陰謀論的な言い方をすれば、格給制度を放置して、「格が下の労働者」内やそこに転落する恐怖に依って内部統治をさせ（抑圧の委譲）、コスト削減したり問題意識を削ぎたいのでしょうか。
これはうがち過ぎかもしれません。
ただ、（よく事情を知らないおもに中流層の）教育ママ（パパ）を煽てて稼ぐ教育・大学・就職産業の存在は間違いなくあります。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>城繁幸さん等の議論が良い問題提起になっていると自分は思います。大学の出口の問題で、「職務（仕事内容評価）」では無くて「職能（格の評価）」の給料になっているのです。<br />
							経団連のレポートで言う所の、最上位「長期蓄積能力型グループ」は職能給でないと難しいかもしれませんが、ルーチン的な傾向の強いホワイトカラーと現業職（８０％とか９０％ぐらいの人々）には職務給型の教育・訓練システムと賃金・労働体系にすると、当事者の自信や将来性の面でも制度や不平等感の面でもすっきりする様な印象です。<br />
							職務の中で成長すれば、高度正社員は無理だけど、仕事能力が認められて評価される、というのは展望があり健全と思います（教育についても、その仕事部門・内容について専門的に行われます）。<br />
							陰謀論的な言い方をすれば、格給制度を放置して、「格が下の労働者」内やそこに転落する恐怖に依って内部統治をさせ（抑圧の委譲）、コスト削減したり問題意識を削ぎたいのでしょうか。<br />
							これはうがち過ぎかもしれません。<br />
							ただ、（よく事情を知らないおもに中流層の）教育ママ（パパ）を煽てて稼ぐ教育・大学・就職産業の存在は間違いなくあります。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Uｎ より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-26633</link>
		<dc:creator>Uｎ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jan 2012 10:07:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.riywo.com/?p=1857#comment-26633</guid>
		<description>読ませていただきました。
かなり記事を書かれてから時間がたっていますし、現在は異なる考え方をしていらっしゃるかもしれませんが、一つ思うことがあったので書かせてください。

それは現在は薄くなっていることではあるのですがあなたが所属していた「工学部」
というのは、「学の府」を目的として立っているのではない　ということです。

今でこそあまり注目されず、それこそ就職実績くらいでしか比較されていないかもしれませんが理学、工学では根底にある発想が全くの別物です。
とにかく探求したいのが理学、役に立つものを作りたいのが工学　といった具合に。
化学とかでは意外と理学、工学が近かったりしますが、物理などに関しては大きく異なっており、理論物理の研究者が応用物理を下に見たりなんていう冗談みたいなことがいまだにあったりします。

なので工学部に行っていたあなたが「就職予備校化がひどい」というは、靴屋に靴が置いてあることに文句を言っているのと大差ありません。
工学部は役に立つものを（中心に）学び、生かす人間を育てる学部なんですから企業に勤めて知識を生かすというのは、工学部の正当な道です。

あなたの工学部では卒論を提出しなければならないというのもそういった理由があると思いますよ。よい成果はあげられなくても結果はまとめなければいけません。だって結果が目的なんですから。

あなたは大学のどういった面を見ていたのですか？
「学の府であるべき」ということを学の府として用意されている学部に向かわずに語ることは
ただ単にあなたが考えた「こうあるべき」という妄想を押し付けているようにしか見えません。（もちろん全ての大学の全ての理学部が学の府だとは思いませんが・・・・）</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>読ませていただきました。<br />
							かなり記事を書かれてから時間がたっていますし、現在は異なる考え方をしていらっしゃるかもしれませんが、一つ思うことがあったので書かせてください。</p>
							<p>それは現在は薄くなっていることではあるのですがあなたが所属していた「工学部」<br />
							というのは、「学の府」を目的として立っているのではない　ということです。</p>
							<p>今でこそあまり注目されず、それこそ就職実績くらいでしか比較されていないかもしれませんが理学、工学では根底にある発想が全くの別物です。<br />
							とにかく探求したいのが理学、役に立つものを作りたいのが工学　といった具合に。<br />
							化学とかでは意外と理学、工学が近かったりしますが、物理などに関しては大きく異なっており、理論物理の研究者が応用物理を下に見たりなんていう冗談みたいなことがいまだにあったりします。</p>
							<p>なので工学部に行っていたあなたが「就職予備校化がひどい」というは、靴屋に靴が置いてあることに文句を言っているのと大差ありません。<br />
							工学部は役に立つものを（中心に）学び、生かす人間を育てる学部なんですから企業に勤めて知識を生かすというのは、工学部の正当な道です。</p>
							<p>あなたの工学部では卒論を提出しなければならないというのもそういった理由があると思いますよ。よい成果はあげられなくても結果はまとめなければいけません。だって結果が目的なんですから。</p>
							<p>あなたは大学のどういった面を見ていたのですか？<br />
							「学の府であるべき」ということを学の府として用意されている学部に向かわずに語ることは<br />
							ただ単にあなたが考えた「こうあるべき」という妄想を押し付けているようにしか見えません。（もちろん全ての大学の全ての理学部が学の府だとは思いませんが・・・・）</p>
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	<item>
		<title>sachiyo より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-25436</link>
		<dc:creator>sachiyo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Dec 2011 07:19:30 +0000</pubDate>
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		<description>修士２年のこれから修論書く者です（締切は２月下旬と遅め）。理系の実験系の研究室です。
色々共感するところがありました。
教授陣は学生を給料を払う必要も無く労働法で守られてるわけでも無い、使い勝手の良い労働力と思っているようで、私も学部後期課程の頃からなら「研究こそ正義」と洗脳され、
95％の同級生と同様に院へ進学しました。
気づかない学生も悪いけど、気付かせないようにした教授陣も今思えば罪だと思う。
私は修論書くしかない状況なので、今から頑張ります。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>修士２年のこれから修論書く者です（締切は２月下旬と遅め）。理系の実験系の研究室です。<br />
							色々共感するところがありました。<br />
							教授陣は学生を給料を払う必要も無く労働法で守られてるわけでも無い、使い勝手の良い労働力と思っているようで、私も学部後期課程の頃からなら「研究こそ正義」と洗脳され、<br />
							95％の同級生と同様に院へ進学しました。<br />
							気づかない学生も悪いけど、気付かせないようにした教授陣も今思えば罪だと思う。<br />
							私は修論書くしかない状況なので、今から頑張ります。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ｂｕｔｕ より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-22677</link>
		<dc:creator>ｂｕｔｕ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2011 02:07:42 +0000</pubDate>
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		<description>たまたま見つけて読ませていただきました。私も同じ状態です。
というのも、今在籍している大学院は学部とは全く違う分野で、
私は、その分野について学習したいと考えて入ったのです。
その目的はある程度は満たせたのですが、論文でつまずいています。
私にとってはその分野の学習の場として利用したかっただけで、
研究をしたかったわけではないのです。
それに入学前に気付けなかったものですから、論文で苦労することになっています。
私の学部では、研究者を育てるというのと、その分野における専門的な知識を持った職業人を育てるという二つの目標を掲げています。
それならば、論文による卒業と単位による卒業が用意されていた方がよいのではないかと思っていました。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>たまたま見つけて読ませていただきました。私も同じ状態です。<br />
							というのも、今在籍している大学院は学部とは全く違う分野で、<br />
							私は、その分野について学習したいと考えて入ったのです。<br />
							その目的はある程度は満たせたのですが、論文でつまずいています。<br />
							私にとってはその分野の学習の場として利用したかっただけで、<br />
							研究をしたかったわけではないのです。<br />
							それに入学前に気付けなかったものですから、論文で苦労することになっています。<br />
							私の学部では、研究者を育てるというのと、その分野における専門的な知識を持った職業人を育てるという二つの目標を掲げています。<br />
							それならば、論文による卒業と単位による卒業が用意されていた方がよいのではないかと思っていました。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>通りすがり より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-19053</link>
		<dc:creator>通りすがり</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Oct 2011 06:18:00 +0000</pubDate>
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		<description>とても共感しました。
肩書き文化の名残でしょうか、日本人の自信のなさ・責任が怖いからか、お墨付きが必要だったのでしょう。私が当時の採用係だったとしたら同じような基準で選んでいたに違いありません。
私自身も、何がしたいわけではなく、「強いてやるならこれ」程度で”勉強”しており卒業を目的としているといわざるをえません。
しかしやはり、本当に好きなことが大学の中にあってその学問をやっている人も多くいます。私は2年の終わり頃にですが、大学はそれくらいの覚悟をもって入る場所なのだと感じました。
今はあくまで社会的な印象に対する抵抗力としての学業より本当にやりたいことをやりたいと思っています。

是非、信じた道を進んでください。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>とても共感しました。<br />
							肩書き文化の名残でしょうか、日本人の自信のなさ・責任が怖いからか、お墨付きが必要だったのでしょう。私が当時の採用係だったとしたら同じような基準で選んでいたに違いありません。<br />
							私自身も、何がしたいわけではなく、「強いてやるならこれ」程度で”勉強”しており卒業を目的としているといわざるをえません。<br />
							しかしやはり、本当に好きなことが大学の中にあってその学問をやっている人も多くいます。私は2年の終わり頃にですが、大学はそれくらいの覚悟をもって入る場所なのだと感じました。<br />
							今はあくまで社会的な印象に対する抵抗力としての学業より本当にやりたいことをやりたいと思っています。</p>
							<p>是非、信じた道を進んでください。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>美大生活が終わりそうな現在の心境、と自己紹介 &#124; Boo. より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-14030</link>
		<dc:creator>美大生活が終わりそうな現在の心境、と自己紹介 &#124; Boo.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Sep 2011 22:46:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.riywo.com/?p=1857#comment-14030</guid>
		<description>[...] 修士論文の代わりに退学願を提出してきた：http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>[...] 修士論文の代わりに退学願を提出してきた：http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733  [...]</p>
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	<item>
		<title>（◕‿‿◕）ラノべえ「そんなことより僕を研究にして発表してよ！」(5) - 増田まとめ より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-1309</link>
		<dc:creator>（◕‿‿◕）ラノべえ「そんなことより僕を研究にして発表してよ！」(5) - 増田まとめ</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 09:12:51 +0000</pubDate>
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		<description>[...] →修士論文の代わりに退学願を提出してきた　http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>[...] →修士論文の代わりに退学願を提出してきた　http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733 [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>あ より</title>
		<link>http://blog.riywo.com/2009/02/27/120733/comment-page-2#comment-1247</link>
		<dc:creator>あ</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Feb 2011 10:53:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.riywo.com/?p=1857#comment-1247</guid>
		<description>俺は学問なんてこれっぱかしも興味ないんだけど、専門職に就くために必要だったんで大学に行った。
そういう意味では、就職や就職後になんの役にも立たない単位とか研究論文とか、俺の人生にとっては特に足しになるものではなかった。
でもよ、世の中理想と現実がかけ離れてるもんじゃん。
高校受験のころから、暗記ばっかりの詰め込み教育に辟易してたけど、これ最終的には会社へ就職するときのためのふるい落としなんだよね。

本当はさ、大学ってのは最新の知識・設備・高度見識者が集まってて、
金に直結しないけどいろいろウダウダと研究したり、専門職のための技術研鑽したり、思索を深めたり、
個人では用意できないような高価で高度なものを利用させてもらったりとか、
そういう場所であるべきだと思うんだけどさ、
採用する企業側が大学から出てきた人間のそういうところ評価しないのよ。

会社側が大学に求めるものを変える。
もしくはなにも求めない。
そうしたら少しは変わるかもね。ただそうすると凡人は大学に投資しなくなるから猛烈な財政難と淘汰が起きそうだけど。</description>
		<content:encoded><![CDATA[							<p>俺は学問なんてこれっぱかしも興味ないんだけど、専門職に就くために必要だったんで大学に行った。<br />
							そういう意味では、就職や就職後になんの役にも立たない単位とか研究論文とか、俺の人生にとっては特に足しになるものではなかった。<br />
							でもよ、世の中理想と現実がかけ離れてるもんじゃん。<br />
							高校受験のころから、暗記ばっかりの詰め込み教育に辟易してたけど、これ最終的には会社へ就職するときのためのふるい落としなんだよね。</p>
							<p>本当はさ、大学ってのは最新の知識・設備・高度見識者が集まってて、<br />
							金に直結しないけどいろいろウダウダと研究したり、専門職のための技術研鑽したり、思索を深めたり、<br />
							個人では用意できないような高価で高度なものを利用させてもらったりとか、<br />
							そういう場所であるべきだと思うんだけどさ、<br />
							採用する企業側が大学から出てきた人間のそういうところ評価しないのよ。</p>
							<p>会社側が大学に求めるものを変える。<br />
							もしくはなにも求めない。<br />
							そうしたら少しは変わるかもね。ただそうすると凡人は大学に投資しなくなるから猛烈な財政難と淘汰が起きそうだけど。</p>
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